6月23日，橋水創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐和紅杉全球執(zhí)行合伙人沈南鵬，應(yīng)中信出版集團(tuán)邀請(qǐng)，在抖音進(jìn)行了一場線上對(duì)話。

這兩位具有世界級(jí)影響力的投資人，同樣也是成功穿越了數(shù)次經(jīng)濟(jì)周期的參與者。在這場時(shí)長1個(gè)小時(shí)的對(duì)話中，沈南鵬和瑞·達(dá)利歐從后者的新作《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》談起，對(duì)歷史周期、當(dāng)下局勢、投資趨勢、科技創(chuàng)業(yè)和中國市場等話題進(jìn)行了深度探討，話題看似宏觀，卻與大多數(shù)人息息相關(guān)。

現(xiàn)場金句頻出，投資界第一時(shí)間摘錄了部分精彩觀點(diǎn)，以饗讀者：

l  談到當(dāng)前世界宏觀形勢的成因，達(dá)利歐在歷史經(jīng)驗(yàn)中總結(jié)了三點(diǎn)：債務(wù)貨幣化、貧富懸殊、大國競爭。

l  談到在中國投資的核心理念，沈南鵬表示：投資的核心不是資產(chǎn)而是人，要永遠(yuǎn)對(duì)市場懷有敬畏之心。

l  達(dá)利歐分享另一個(gè)原則：痛苦+反思=進(jìn)步。

l  關(guān)于宏觀環(huán)境對(duì)創(chuàng)投行業(yè)的影響，沈南鵬表示：技術(shù)發(fā)展有其自身周期，與宏觀經(jīng)濟(jì)的周期并不同步。技術(shù)市場雖然起起落落，但我們應(yīng)該相信科技創(chuàng)新的潛力。

l  作為完整親歷了中國改革開放歷程的美國人，達(dá)利歐感慨：很遺憾，我發(fā)現(xiàn)很多年輕人沒有真正理解中國的改革巨變。

l  沈南鵬談到了投資人的成長：要像藝術(shù)家一樣，找到自己真正感興趣的領(lǐng)域。

l  領(lǐng)導(dǎo)橋水40余年，達(dá)利歐給團(tuán)隊(duì)定下了一個(gè)原則：創(chuàng)意擇優(yōu)（idea meritocracy），永遠(yuǎn)保證讓真正好的想法勝出。

l  在十多年的投資生涯中經(jīng)歷過多次周期，沈南鵬認(rèn)為：面對(duì)市場波動(dòng)和技術(shù)周期，創(chuàng)始人所青睞的是能給他們始終如一支持的投資人。

l  對(duì)于投資人的“自我修養(yǎng)”，沈南鵬認(rèn)為：投資人需要在陡峭的學(xué)習(xí)曲線上快速理解前沿科技的發(fā)展，才能在競爭中保持優(yōu)勢。

從歷史周期觀察當(dāng)下形勢

沈南鵬：你的新書《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》分析了歷史上最風(fēng)云變化的經(jīng)濟(jì)周期，并討論了我們應(yīng)當(dāng)如何對(duì)待當(dāng)前的形勢。這本書的中文版現(xiàn)在已經(jīng)由中信出版社出版了。是什么原因促使你寫這本書？

達(dá)利歐：我是一名全球宏觀投資者，我通過研究歷史來掌握信息，以確定如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前的形勢。在我50年的投資經(jīng)歷中，我發(fā)現(xiàn)了驅(qū)動(dòng)當(dāng)前形勢形成的三大因素，這三件事在歷史上多次發(fā)生：

第一，巨額債務(wù)的產(chǎn)生，以及世界各主要儲(chǔ)備貨幣國通過印鈔來將債務(wù)貨幣化。第二，因巨大的貧富差距和價(jià)值觀鴻溝而出現(xiàn)的各國內(nèi)部沖突，這導(dǎo)致了右翼和左翼的民粹主義，加劇了當(dāng)前美國和其他一些國家的政治和社會(huì)沖突。第三，大國競爭，一方是美國主導(dǎo)的始于1945年的世界秩序，另一方是中國和其他強(qiáng)國的崛起，這些強(qiáng)國與美國分庭抗禮。

為了考察這些因素，我研究了過去500年的歷史，并決定將其寫成一本書，向大家分享我的所得。

沈南鵬：你剛剛講到全球貧富差距的擴(kuò)大，從歷史角度看，當(dāng)前的形勢有多嚴(yán)峻？

達(dá)利歐：當(dāng)前的全球貧富差距達(dá)到了自1930-1945年以來的最大值。從比例來看，前10%的人擁有的財(cái)富大致相當(dāng)于余下90%的人。巨大的貧富差距也導(dǎo)致了機(jī)會(huì)差距，富人不僅自己的機(jī)會(huì)多，而且他們的子女也會(huì)受益更多，這就為民粹主義提供了基礎(chǔ)。傳統(tǒng)上，為國民而戰(zhàn)的這種民粹主義者，是在巨大的貧富差距和價(jià)值觀鴻溝的背景下出現(xiàn)的，這就是我們所見的情況，這種情況很典型。

沈南鵬：就大規(guī)模印鈔而言，與歷史上存在流動(dòng)性過剩的時(shí)期相比，當(dāng)前的情況如何？

達(dá)利歐：我將通過解釋大周期的概念來解釋當(dāng)前的情況。

美國在二戰(zhàn)結(jié)束的1945年，建立了大部分的世界秩序，因?yàn)槊绹鴵碛腥澜?/span>90%的黃金和一半的GDP，擁有軍事霸權(quán)與全球主導(dǎo)貨幣。當(dāng)新的世界秩序發(fā)展起來以后，我們迎來了一段和平與繁榮的時(shí)期。在這段時(shí)期內(nèi)，個(gè)人和企業(yè)會(huì)變得更樂意借債，押注于未來。我們會(huì)看到債務(wù)相對(duì)于GDP增長，這是一個(gè)自然的循環(huán)。

但財(cái)富積累的規(guī)模是不均衡的，這是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的特征之一，因此在財(cái)富積累的同時(shí)，貧富差距上升，進(jìn)而挑戰(zhàn)當(dāng)前的社會(huì)秩序。與此同時(shí)，其他國家在經(jīng)歷了戰(zhàn)后恢復(fù)與增強(qiáng)之后，與世界領(lǐng)先經(jīng)濟(jì)體之間的實(shí)力差距逐漸縮小。在這個(gè)時(shí)期，債務(wù)逐漸增多，但并不存在同樣多的硬通貨（如黃金），因此國家的內(nèi)部沖突便會(huì)發(fā)生。這種內(nèi)部沖突和貨幣問題變成了一個(gè)政治問題，國際競爭由此出現(xiàn)。

傳統(tǒng)上，當(dāng)這樣的國際競爭變得更為激烈時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭激化的情況。經(jīng)濟(jì)、貨幣和資本制裁并不是新事物，而是在整個(gè)歷史上不斷發(fā)生的。例如，二戰(zhàn)前夕，美國凍結(jié)了日本的資產(chǎn)，并限制日本的石油進(jìn)口，日本遭受的這種經(jīng)濟(jì)痛苦導(dǎo)致其轟炸珍珠港。因?yàn)椴⒉淮嬖趪H法庭來解決這些沖突導(dǎo)致的分歧，所以經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭很有可能會(huì)導(dǎo)致軍事戰(zhàn)爭再次出現(xiàn)，戰(zhàn)后世界主導(dǎo)國設(shè)定規(guī)則，新的循環(huán)開始。這個(gè)模式貫穿整個(gè)歷史。

由此我們可以看到周期的大軌跡。我認(rèn)為存在著一種典型的秩序，當(dāng)我們了解這個(gè)秩序的軌跡，再仔細(xì)觀察當(dāng)下形勢的發(fā)展，我們就可以將二者相匹配。這不一定是必然的，但能夠?yàn)槲覀兲峁┖芎玫膮⒖肌＠纾瑲v史上發(fā)生的事情可以幫助我們理解在今天，經(jīng)濟(jì)制裁將導(dǎo)致什么樣的后果。

滯脹當(dāng)前，資產(chǎn)如何有效配置？

沈南鵬：美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)大大擴(kuò)張，2008年是1萬億美元，2020年是4萬億美元，2021年是9萬億美元，短短一年內(nèi)就創(chuàng)造了5萬億美元。歐美地區(qū)幾乎所有的央行，都在急劇地提高利率。同時(shí)還發(fā)生了地緣政治沖突和新冠肺炎疫情。

所有這些情況都同時(shí)以史無前例的規(guī)模發(fā)生。瑞，你認(rèn)為金融市場上會(huì)出現(xiàn)什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

達(dá)利歐：我喜歡以機(jī)制化的方式來解釋這個(gè)問題。已經(jīng)發(fā)生的情況是貨幣不夠，印鈔增加，這導(dǎo)致貨幣的價(jià)值相對(duì)于商品和服務(wù)下降，通脹率上升。通脹率上升導(dǎo)致民眾購買力下降，民眾擁有的實(shí)際財(cái)富減少。在我們思考什么是安全的投資時(shí)，人們認(rèn)為持有現(xiàn)金是安全的投資，也許是持有安全的政府債券。

不再如此了。為了避免通脹帶來的經(jīng)濟(jì)損失，政府會(huì)拿走一些他們?cè)?jīng)給予的購買力，如美聯(lián)儲(chǔ)出售1.1萬億美元的債券，同時(shí)讓利率上升，這就導(dǎo)致民眾購買力下降，出現(xiàn)一種滯脹的環(huán)境，而停滯和通脹都會(huì)導(dǎo)致民眾購買力受損。這就是我們當(dāng)前在周期中所處的位置，這是很典型的情況。

提高生活水平的唯一途徑是擴(kuò)大生產(chǎn)，通過印錢和提供信貸是不能提高生活水平的，因?yàn)樾刨J總是要償還的。一個(gè)人的債務(wù)就是另一個(gè)人的資產(chǎn)，所以必須設(shè)定好二者的平衡，否則就會(huì)出問題。我們?cè)?jīng)處于這樣的形勢中，目前依然處于其中，那些持有債務(wù)工具的貸款人將會(huì)遭受很嚴(yán)重的損失。因此人們無法把利率提高到足以遏制通脹的程度，也無法使那些受通脹影響的資產(chǎn)的持有者獲得償還，硬要把利率提到那么高的話就必然對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)產(chǎn)生負(fù)面影響。因此滯脹機(jī)制將會(huì)造成其必然的影響。

沈南鵬：基于我們剛剛討論的經(jīng)濟(jì)趨勢和條件，你對(duì)未來的投資策略有何建議？

達(dá)利歐：這取決于人們投資于什么方面、可以投資于什么方面。但一般而言，在全球來說，現(xiàn)金投資，換言之，短期或更長期的政府債券和一般債券，將帶來負(fù)的實(shí)際收益，即經(jīng)通脹調(diào)整后的收益。因此這些資產(chǎn)不適合持有。

因此很重要的是擁有多元化的投資組合，即平衡的投資組合。我們有一種策略，稱為“全天候策略”，其基礎(chǔ)是平衡不同的資產(chǎn)類別，因?yàn)樨?cái)富會(huì)在一些地方縮水，在另一些地方增長。例如，在通脹環(huán)境中，你持有大宗商品、黃金等抗通脹資產(chǎn)，這將抵消其他資產(chǎn)的負(fù)收益。因此，一開始就持有平衡的投資組合是很重要的。一旦你實(shí)現(xiàn)有效的多元化，你就能以很低的風(fēng)險(xiǎn)維持良好的收益。

所以，第一，不要只持有現(xiàn)金等資產(chǎn)；第二，進(jìn)行合理的多元化，以創(chuàng)造出平衡的局面；第三，如果你像我一樣是全球投資者，要在不同的地方、國家和產(chǎn)業(yè)之間進(jìn)行多元化投資。

沈南鵬：具體就不同資產(chǎn)類別而言，有什么主要類別，全球投資者應(yīng)當(dāng)持有？

達(dá)利歐：我思考這一點(diǎn)的方式是，這就像是四個(gè)象限，有兩個(gè)主要變量。這兩個(gè)主要變量是通貨膨脹和增長率，會(huì)上升，也會(huì)下降。給每一個(gè)象限分配25%的風(fēng)險(xiǎn)，然后聯(lián)想在每個(gè)象限，你希望擁有什么資產(chǎn)。

例如，假如增長率比預(yù)計(jì)的快，即第一象限，你應(yīng)該要擁有股權(quán)和信用差價(jià)，因?yàn)楫?dāng)這種條件存在時(shí)，信用差價(jià)下跌，股權(quán)上漲，這將是你想要看到的情況。如果在另一個(gè)象限，增長率下降，這時(shí)你應(yīng)該擁有抗通脹的資產(chǎn)，通常是債券，高質(zhì)量的債券。如果你在右上方的象限，如果通貨膨脹高于預(yù)期，這時(shí)你應(yīng)該擁有經(jīng)通脹調(diào)整后的資產(chǎn)，比如大宗商品、黃金、通脹掛鉤債券等。在通脹較低的象限，你要進(jìn)行同樣的權(quán)衡。

這樣的象限是一種對(duì)如何實(shí)現(xiàn)平衡的指引。投資人應(yīng)該對(duì)這些因素進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)平衡。這只是開始，一旦你擁有平衡，你要經(jīng)營這種平衡。這意味著不管發(fā)生什么，你的風(fēng)險(xiǎn)是受控的，這是由平衡的性質(zhì)決定的。然后你根據(jù)環(huán)境變化采取戰(zhàn)術(shù)行動(dòng)。這種情況在全世界都適用。

沈南鵬：如果想要進(jìn)行很好的多元化投資，除中美之外，你會(huì)選擇的第三個(gè)國家或地區(qū)是什么？

達(dá)利歐：我會(huì)考察三個(gè)因素，這也許與我一開始提到的三件事有關(guān)。第一，這個(gè)國家是否財(cái)政穩(wěn)定，即收入多于支出、擁有很好的收入和資產(chǎn)負(fù)債表？第二，這個(gè)國家是否存在可能導(dǎo)致混亂或失序的內(nèi)部沖突？第三，這個(gè)國家是否存在外部戰(zhàn)爭風(fēng)險(xiǎn)或者類似的混亂因素？

通常我要選擇的國家符合這些條件，比如在發(fā)展技術(shù)等方面。東盟國家，即東南亞的一些國家，印度，中東也有一些很有意思的發(fā)展，特別是沙特阿拉伯和阿布扎比等地，因?yàn)樗鼈儞碛胸?cái)政資源，在內(nèi)部沖突方面它們的情況也在改變。所以這些地方我會(huì)感興趣。

如何看待中國的投資環(huán)境和潛在機(jī)會(huì)

達(dá)利歐：紅杉在中國有很多成功的投資，你們能近距離觀察。你能否告訴我現(xiàn)在的情況如何，環(huán)境如何，機(jī)會(huì)如何？

沈南鵬：我們很幸運(yùn)地能與許多很了不起的創(chuàng)業(yè)者合作，他們?yōu)橥顿Y者創(chuàng)造了巨大價(jià)值。在此過程中，我們也在投資中犯過許多錯(cuò)誤，并且努力從這些錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)。這其中有技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致的失敗，有執(zhí)行不力導(dǎo)致的失敗，也有公開市場的劇烈波動(dòng)引發(fā)的挑戰(zhàn)。面對(duì)市場，我們需要有敬畏之心。

對(duì)許多人來說，我們做的是管理“資產(chǎn)”的金融服務(wù)業(yè)，但我們其實(shí)做的是“人”的業(yè)務(wù)，對(duì)內(nèi)和對(duì)外都是如此。

對(duì)內(nèi)，我們向團(tuán)隊(duì)成員提供很好的職業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)，這基于他們的優(yōu)勢、興趣，作為團(tuán)隊(duì)整體我們不斷學(xué)習(xí)和成長。對(duì)外，有別于二級(jí)市場投資者，我們有不同的自我定位。我們的定位其實(shí)可以歸結(jié)為一個(gè)詞——服務(wù)，我們服務(wù)創(chuàng)業(yè)者。我們與他們的合作方式將很大程度決定我們的業(yè)績，這也將形成我們的品牌和聲譽(yù)。

風(fēng)險(xiǎn)投資和成長期投資是我們的主要產(chǎn)品和業(yè)務(wù)，而且我們高度聚焦科技領(lǐng)域，其路徑與對(duì)沖基金或傳統(tǒng)并購不同。

在我聽你描述宏觀環(huán)境挑戰(zhàn)時(shí)，我覺得很幸運(yùn)，因?yàn)楹暧^環(huán)境的變化對(duì)我們的一部分風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)影響相對(duì)較小。富有挑戰(zhàn)性的宏觀環(huán)境肯定會(huì)對(duì)許多企業(yè)造成影響，但技術(shù)發(fā)展有其自身的周期，例如在過去的十年里，隨著安全性能的提升，成本的下降，鋰電池在電動(dòng)車和儲(chǔ)能行業(yè)得到大規(guī)模應(yīng)用，不僅在中國，也在全球。這樣的技術(shù)突破的時(shí)機(jī)與經(jīng)濟(jì)的起落關(guān)系不大，需要完全不同的技能來預(yù)測正在出現(xiàn)的技術(shù)趨勢，這正是我們的工作的重要組成部分。

達(dá)利歐：你是否發(fā)現(xiàn)，當(dāng)存在大量流動(dòng)性時(shí)，購買資產(chǎn)是代價(jià)高昂的？你是否認(rèn)為流動(dòng)性的減少正在產(chǎn)生一定的影響，就像對(duì)世界各地的其他科技公司的影響一樣？

沈南鵬：事實(shí)上，在過去五年里，大多數(shù)時(shí)候我們都能看到大量的流動(dòng)性，不僅僅在中國市場，也在世界各地，尤其在科技領(lǐng)域。因?yàn)檫@一點(diǎn)，投資者發(fā)現(xiàn)企業(yè)估值變得越來越昂貴，同時(shí)企業(yè)也得到了更多的資金，甚至多于其本來需要的資金，這也讓競爭變得更激烈了。

最近的6-9個(gè)月里，全球科技行業(yè)趨向平和。我們首次看到，投資者在實(shí)際投資私人企業(yè)時(shí)能得到更合理的估值。坦率地說，科技公司自身之間的競爭因此變得更理性了。我希望這能帶來更健康的環(huán)境，不僅有利于科技創(chuàng)新，而且有利于投資者。

沈南鵬：你曾多次來中國。20年前，你對(duì)中國的印象是什么？上次你來中國似乎是在3年前？

達(dá)利歐：1984年，我受到中國國際信托投資公司的邀請(qǐng)來到中國講金融市場。那時(shí)的中國與現(xiàn)在完全不同，當(dāng)時(shí)中國國際信托投資公司是唯一一家與外界打交道的“窗口公司”。街上沒有汽車，人們騎自行車，大多數(shù)人住在胡同里，狀況很落后。但中國人總是很聰明，有著不像發(fā)展中國家民眾的心態(tài)，有很大的潛力。

現(xiàn)在，無論在人工智能還是云計(jì)算方面，中國都有長足的發(fā)展，中國還擁有世界上第二大股票市場。自我首次來中國以來，中國的人均收入提高了26倍，人均壽命提高了10年，貧困率從88%降到了1%以下。我和你們一樣看到全國范圍內(nèi)的蓬勃發(fā)展。中國現(xiàn)在在各方面都是一個(gè)可觀的大國，我不僅目睹了這一點(diǎn)，還在一段時(shí)間里親身經(jīng)歷中國的進(jìn)化。我認(rèn)為這是有史以來發(fā)生過的最大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)進(jìn)化，13億人的生活發(fā)生了巨變。

但我認(rèn)為有些遺憾的是，沒有目睹這一切的年輕人，也許尚未能完全領(lǐng)悟這場巨變的意義，中國為實(shí)現(xiàn)這一切付出了很多努力。這就是我看到的情況。

如何管理好一家頂尖投資機(jī)構(gòu)？

達(dá)利歐：投資最重要的事情之一是打造投資團(tuán)隊(duì)，領(lǐng)導(dǎo)力和團(tuán)隊(duì)建設(shè)最關(guān)鍵的方面是什么？

沈南鵬：我認(rèn)為以下這些對(duì)公司管理者來說很重要：

第一，他本人要有強(qiáng)烈的愿望成為一個(gè)好的投資人，這很關(guān)鍵。

第二，投資需要整個(gè)團(tuán)隊(duì)共同學(xué)習(xí)，而且最重要的是，要和團(tuán)隊(duì)分享你的經(jīng)驗(yàn)，尤其包括那些失敗的經(jīng)歷，因?yàn)槲覀儚氖≈心軐W(xué)到很多東西。

第三，要在內(nèi)部建立強(qiáng)大的數(shù)據(jù)IT能力，強(qiáng)大的分析和研究能力背后會(huì)運(yùn)用到很多技術(shù)和工具，讓投資人能最好地利用這些資源。

最后，我們作為一個(gè)平臺(tái)，應(yīng)該很好地鼓勵(lì)年輕投資人基于自身興趣發(fā)展技能，這就像藝術(shù)家需要做自己真正感興趣、有靈感的事；如果迫使一個(gè)人去做事，或者訓(xùn)練他做自己認(rèn)為無聊的事，他是不會(huì)成功的。

瑞，你把橋水建成了世界頂級(jí)的投資公司，你是如何做到這一點(diǎn)的？

達(dá)利歐：我先說一些和你有同感的東西，我覺得最重要的是塑造卓越和人與人之間的聯(lián)結(jié)。其真正的意思是，有意義的工作和有意義的人際關(guān)系，這二者是相輔相成的。

我有一個(gè)長句來形容這一點(diǎn)：我希望有一個(gè)理想的創(chuàng)意擇優(yōu)制度，我希望最好的想法勝出，不管這想法來自誰，不管是高層還是基層，最好的想法要?jiǎng)俪觥?/span>

通過極度求真和極度透明，以完全真實(shí)的方式討論一切事，包括優(yōu)勢、劣勢和你之前提到的錯(cuò)誤，大家要能說出誰在哪方面很好，誰不怎么好，也許那是錯(cuò)誤，等等。隨著組織發(fā)生變化，就需要管控組織內(nèi)的交流及連續(xù)性。當(dāng)組織從一個(gè)階段發(fā)展到另一個(gè)階段時(shí)，為了保持共同追求使命的連續(xù)性，我發(fā)現(xiàn)寫下原則是很重要的。每當(dāng)我做決定時(shí)，我都寫下做決定的原則，無論是投資原則還是管理原則，這就像配方一樣，可以閱讀。這是我做出這個(gè)決定的配方，我發(fā)現(xiàn)我們都可以同時(shí)依照這種方法寫下自己做出決定的配方。這樣交流能確定什么是最好的、有效的，因?yàn)槠髽I(yè)文化就是我們的使命。換言之，要熟悉你的員工，他們是不同的，應(yīng)對(duì)這些不同，讓員工能互補(bǔ)。你的員工是怎么樣的，你們彼此如何相處，將決定成功的程度。我發(fā)現(xiàn)這些因素是最重要的。

我想就原則多說一點(diǎn)，我想將此推薦給觀眾、推薦給你我彼此。我學(xué)到了另一個(gè)原則：痛苦+反思=進(jìn)步。進(jìn)行有質(zhì)量的反思，并寫下原則，現(xiàn)實(shí)是如何運(yùn)行的，把這作為原則寫下來，讓你能對(duì)此進(jìn)行更深刻的思考，讓你能使這個(gè)過程自動(dòng)運(yùn)行，讓你能有效地與合作伙伴溝通。這些配方很重要。想想你引入人才的決策標(biāo)準(zhǔn)，如果不把這些標(biāo)準(zhǔn)寫下來，你就不會(huì)一直使用這些標(biāo)準(zhǔn)，不會(huì)對(duì)其進(jìn)行壓力測試，不會(huì)總體地看待你使用的標(biāo)準(zhǔn)。我發(fā)現(xiàn)把原則寫下來很有幫助，我建議每個(gè)人都這么做。

沈南鵬：我覺得創(chuàng)意擇優(yōu)也是我需要掌握的第一技能。你談到了溝通，這是打造企業(yè)內(nèi)部文化的關(guān)鍵要素。考慮到過去兩年半里的新冠肺炎疫情，我們的業(yè)務(wù)也發(fā)生了一些變化，目前主要是通過像現(xiàn)在這樣的視頻溝通，而不是當(dāng)面會(huì)議。你覺得這樣的變化產(chǎn)生了哪些影響？

達(dá)利歐：有好有壞。好處是溝通不再受形式的局限，有一定的自由，一定的效率等；壞處是沒有了那種溫暖的人際互動(dòng)。我們應(yīng)對(duì)這一點(diǎn)的做法是，我們要求每周兩天員工進(jìn)入辦公室，這兩天聚焦于員工之間的互動(dòng)。

換言之，有兩種工作，一種是不需要員工親自做的工作，另一種是特別需要親自做的工作，這也許不局限于工作，而關(guān)乎交流的質(zhì)量。所以我們?cè)谵k公室的兩天里，會(huì)特別強(qiáng)調(diào)第一種工作，它能拉近人與人的距離，在其余三天，我們關(guān)注其他事情。

如何適應(yīng)技術(shù)和市場的新變化？

達(dá)利歐：科技變化以太快的速度發(fā)生，你如何保持應(yīng)對(duì)這些變化的能力？換言之，當(dāng)你不了解一個(gè)新技術(shù)時(shí)，你如何做出投資？如何在一個(gè)流動(dòng)性變差的市場中保持流動(dòng)性？如何在技術(shù)發(fā)生巨大變化的情況下遴選最好的技術(shù)？

沈南鵬：這也是一個(gè)我們每天自問的問題。回答是，我們必須讓自己適應(yīng)快速變化的技術(shù)市場。我們需要經(jīng)歷陡峭的學(xué)習(xí)曲線，學(xué)習(xí)如何理解新的科技。我們必須以最快的速度這么做，以在競爭中保持優(yōu)勢。

正如你所建議的，我也認(rèn)為在投資領(lǐng)域下一個(gè)十年會(huì)與上一個(gè)十年大為不同，對(duì)我們來說，以前有效的東西，在新時(shí)代將很可能不再有效。如果想有效地適應(yīng)環(huán)境，我們就應(yīng)該擁有扁平化的組織結(jié)構(gòu)，以及一種有效的決策機(jī)制。這與我們一些最成功的被投科技公司的組織架構(gòu)很相似。

同時(shí)，我們需要采取一種始終如一的策略，對(duì)市場要有長遠(yuǎn)視野。技術(shù)市場起起落落，正如我們?cè)谶^去的一年里所看到的。但我們應(yīng)該相信科技創(chuàng)新的潛力，比如新能源領(lǐng)域、合成生物學(xué)、生物科技等領(lǐng)域。在艱難時(shí)期，我們更要保持敏銳，保持信心繼續(xù)投資，繼續(xù)幫助創(chuàng)業(yè)者探索如何穿越障礙，幫助他們實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造偉大企業(yè)的夢想。被投企業(yè)的CEO也會(huì)歡迎這樣的董事會(huì)成員和長期股東，具備這種始終如一的精神。

最后，需要熱愛自己所做的事情。我個(gè)人對(duì)科技新趨勢很感興趣，它們?yōu)槿祟悇?chuàng)造出新的產(chǎn)品。當(dāng)我閱讀團(tuán)隊(duì)的行研報(bào)告和參加討論時(shí)，仿佛回到了我大學(xué)時(shí)代，研究一個(gè)新的科學(xué)或工程學(xué)課題。事實(shí)上一系列研究問題的方法論是類似的：為什么？是什么？怎么做？這兩者在方式方法上具有可比性。所以理工科訓(xùn)練的背景，對(duì)我們的業(yè)務(wù)和投資是很有幫助的。我很喜歡這種學(xué)習(xí)的過程，也充滿好奇心地去尋找答案，就像你通過數(shù)據(jù)和事實(shí)來尋找答案一樣。

沈南鵬：我們都在適應(yīng)這種新環(huán)境。我們剛才談到挖掘和發(fā)現(xiàn)新的重要市場，你提及東南亞、印度等地區(qū)。當(dāng)你考察這些市場及其機(jī)會(huì)時(shí)，你會(huì)親自拜訪這些國家嗎？你如何形成自己的觀點(diǎn)？你依賴什么樣的數(shù)據(jù)和信息來得出自己的結(jié)論？

達(dá)利歐：有三點(diǎn)：數(shù)據(jù)、親自拜訪以及與該領(lǐng)域最好的專家溝通。

我做全球宏觀投資者已有50多年了。當(dāng)然，通過數(shù)據(jù)等因素，我能就一個(gè)地方怎么樣得到很多信息，但那還不夠，還有就是與像你這樣的、能去實(shí)地進(jìn)行考察的人多溝通，這是了解當(dāng)?shù)厍闆r的一個(gè)很快的途徑。此外，我們確實(shí)也需要直接考察。這三點(diǎn)都很重要。

沈南鵬：回到中國業(yè)務(wù)的問題上，我知道你正在打造一個(gè)在中國國內(nèi)運(yùn)行的團(tuán)隊(duì)，而且在中國推出了產(chǎn)品。這些戰(zhàn)略與你的全球戰(zhàn)略有何不同？

達(dá)利歐：是的，我們?cè)谥袊袃蓚€(gè)辦公室，一個(gè)在上海，一個(gè)在北京。在過去三年左右的時(shí)間里，我們?yōu)橹袊耐顿Y者進(jìn)行在岸投資。

我的戰(zhàn)略是這樣。首先，各國都存在一些永恒普適的規(guī)律，就像前面四個(gè)象限的例子。事物會(huì)按這樣的規(guī)律發(fā)展，因?yàn)樵谒袊遥顿Y是為了獲得未來現(xiàn)金流的一次性支付。用貼現(xiàn)率和未來的現(xiàn)金流可以計(jì)算出你想要的數(shù)值，這是一個(gè)永恒普適的真理。所以我們有這些永恒普適的規(guī)律，適用于所有國家，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。

然后我們深入當(dāng)?shù)氐氖聭B(tài)。例如中國的一些政策變化會(huì)起到一些重要的作用，這個(gè)情況也可能在其他國家發(fā)生。所以如何把這一點(diǎn)納入考慮？金錢如何流動(dòng)？誰在購買什么？為什么購買？這些問題都是很細(xì)節(jié)化的地方性問題。我們應(yīng)對(duì)這些問題的方式是分析，分析標(biāo)準(zhǔn)依然是：管理者怎么樣，資產(chǎn)負(fù)債表和損益表怎么樣，等等。

事實(shí)是，對(duì)其中的大多數(shù)而言，永恒普適的規(guī)律是有幫助的。在你和紅杉合作之前，紅杉有一種投資理念，關(guān)于怎么把投資做好，你和紅杉合作之后，又把這種理念融入當(dāng)?shù)丨h(huán)境。是不是這樣？

沈南鵬：當(dāng)我們考察美國、中國或歐洲的企業(yè)時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)最好的科技公司有一些共同的特征。甚至你會(huì)發(fā)現(xiàn)全球頂級(jí)的CEO有一些類似的氣質(zhì)。通常成功的商業(yè)模式也具有一些共同的特征，同一種商業(yè)模式往往在全球各地都成立，例如在美國有大量成功的軟件SaaS公司，許多企業(yè)正在轉(zhuǎn)向“云端”，“軟件正在征服世界”。這種情況也發(fā)生在中國，也許比美國遲了3-5年，但整體發(fā)展趨勢是一樣的。當(dāng)考察這些公司時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)公司展現(xiàn)同樣的參數(shù)，可以按照大體相同的規(guī)則對(duì)這些公司進(jìn)行估值，我發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)很有意思。

現(xiàn)在其中又出現(xiàn)了一個(gè)新現(xiàn)象：以前一些美國公司可以在歐盟或中國做得很成功，現(xiàn)在中國也有更多企業(yè)成功地將產(chǎn)品銷往美國和歐洲，因此是同樣的競爭力在驅(qū)動(dòng)這些成功。如果一個(gè)中國SaaS公司要成功，你就必須在產(chǎn)品競爭力層面與美國的同行并駕齊驅(qū)。

達(dá)利歐：是相似的。我們兩國公司文化的構(gòu)建、投資的選擇、處理永恒普適規(guī)則和本地情況的方式，都是相似的。

沈南鵬：是的。你知道，我們做風(fēng)險(xiǎn)投資和成長期投資，也有一些并購業(yè)務(wù)，而你的業(yè)務(wù)主要在公開市場，涉及各種不同的資產(chǎn)類別，但我發(fā)現(xiàn)我們的投資原則很像。當(dāng)涉及打造金融服務(wù)公司和投資公司時(shí)，從團(tuán)隊(duì)建設(shè)、文化建設(shè)等角度都有許多共同點(diǎn)可以分享。

達(dá)利歐：是的。不過我知道我們時(shí)間快到了，雖然我很想繼續(xù)聊聊我們之間的不同。比如在流動(dòng)性方面，這是我們所在行業(yè)之間真正不一樣的地方。在我所處的領(lǐng)域，我的想法會(huì)隨時(shí)變化，可以更加靈活，更有適應(yīng)性；而在你所處的領(lǐng)域，你支持創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)更像是他們的合伙人，所以你的想法不能輕易改變。希望我們未來有機(jī)會(huì)能夠再進(jìn)行探討。